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Entrainement pour devenir ratier
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Alain Jetté
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MessagePosté le: Mer 10 Sep 2014 - 00:58    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Bonjours,

Le Jagd est une nouvelle race pour moi.
Je vous expose ma stratégie pour entrainer mes deux Jagds à devenir ratier alors qu'ils ont maintenant 6 mois.
Il me sont arrivés ici il y a 1 mois et demi de la Serbie, et disons que je réalise qu'il ont fort possiblement manqué de socialisation depuis leur très jeune âge alors je m'attarde à cela depuis leur arrivé.
De plus j'ai aussi réalisé qu'il ne sont pas très sociable avec les autres chiens, lorsque je me promène en laisse et que je rencontre un autre chien en laisse disons que leur tempérament se transforme comme si dans leur tète il devenait des gorilles, tout de même j'ai ici à la maison 4 labradors alors il ont la chance de socialisé avec eux.

À moins que je me trompe j'ai fait la lecture de ces chiots qu'ils sont très passionnées et qu'il ne demande qu'à travaillé....ils leur arrivent de s'enragé, se choqué pour des riens....comme si ce gène devait sortir.

Ma stratégie est de travailler sur deux volets, 1-) le travail à la maison (obéissance) et 2-) le travail au champs (quête du rat), ces deux volets seront simultanés et devront être dosés de façon à ce que le chien travaille avec moi i.e. qu'il chasse sous contrôle sachant qu'ils chasseront parfois en situation urbaine.

Travail à la maison (Obéissance) (Début maintenant de l'entrainement)
1-)Mon plan est à priori des les socialisés dans plusieurs endroit, voir du monde, des situations etc....
2-)Puis travaillé leur rappel, je vais devoir avoir besoin d'un rappel infaillible dans toutes conditions car ces chiens travailleront pour un l'extermination et devoir faire la localisation des rats dans des buildings, des commerces, des restaurants, fermes........en fait tout endroit ou ils seront demandés, alors voilà pourquoi j'aurai besoin d'un rappel à tout épreuve au cas ou il arrivait une situation dangereuse. D'abord leur enseigner le commandement du ''HERE'' i.e. le rappel (désolé j'entraine mes labradors en anglais depuis 20 ans) et pendant cette période il porteront un collier électrique mais sans correction......cela pendant un mois afin d'éviter qu'il soit ''Collar Wise''. Une fois le rappel bien connu et que je suis assuré qu'il le connaisse très bien, alors je vais les conditionner au Collier Électrique, une fois conditionné et qu'ils savent que le ''NIC'' (choc électrique) du collier est associé à moi, alors là à distance j'introduit la correction du collier sur la commande du ''HERE''. Une fois connu et que j'ai une bonne réaction rapide et que le chien revient sans équivoque à pleine course sans avoir le nez au sol alors lentement j'introduit des petites distractions qui motiveront le chien à ne pas revenir après avoir donné le ''HERE'' pour avoir à corriger, je veux que les chiens sachent qu'il y aura une correction si ils n'écoutent pas, et avec le temps j'augmente les distractions à en venir à devoir faire des rappels ''HERE'' avec correction même une fois avoir localisé le gibier (rat).
Je devrai aussi aire le ''debolt''.

Travail au champs (Chasse) (Début de l'introduction au rat une fois le rappel appris et compris ave correction au collier donc vers 8 mois).
1-) Introduire les chiots à une boule de plastique transparente avec des petites ouvertures à laquelle il joueront et essayeront de vouloir la prendre alors qu'elle se déplace comme un petit ballon.....difficile voir impossible à capturer. Boule qui éventuellement j'y introduit un rat.
2-) Une fois passionné de cette boule, j'y ajoute un rat et je regarde la réaction du chiot, j'imagine que j'aurai atteint mon objectif lorsque le chiot voudra manger la boule comme un défoncé ...EXACT? J'imagine que de cette façon la boule de plastique qu'ils auront connu en jouant est une belle transition à l'introduction au Rat.
3-) Une fois que je sais qu'il sont fou des rats, maintenant je veux qu'il ''TRACK'' (désolé je connais pas le terme français) une piste d'une rat. Alors avec un rat en cage dans une grande bâtisse ouverte (genre ferme ouverte) je me donne un repère là ou je dépose la cage le long du mur pour donner de la senteur et je la traine au sol le long du mur pour une bonne distance pour ensuite la cacher derrière un objet juste pour dire que le chien ne voit pas la cage une fois dans la bâtisse. Ainsi je verrai quel sera la réaction du chien un fois rendu au point de départ , là ou j'avais déposé la cage au départ......si le chien suis le tracé pour se rendre à la cage...bon résultat....et j'augmente graduellement les difficultés du ''TRACKAGE'' avec des obstacles, puis je change d'édifice , d'environnements de sorte être entrainé là ou ils travailleront. Pour terminer sur des rats vivants et libre et bien caché mais j'aimerais qu'il leur soit accessible.

Pour ma part l'aspect du collier électrique m'est parfaitement connu, j'utilise cette outil depuis longtemps déjà, il est tellement indispensable si bien utilisé par contre.

L'entrainement d'un terrier est tout nouveau pour moi par contre j'entraine des chiens rapporteur Labrador pour la chasse et des épreuves de chasse depuis longtemps mais j'aimerais connaître votre opinion sur ma stratégie global.

Ces mêmes chiots auront à chasser aussi le sanglier pour une ferme de chasse au sanglier qui est un pourvoyeur mais à priori je me concentre sur le rat et je pense que l'un n'empêcha pas l'autre.

Merci de votre support,

Salutation,
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Alain Jetté
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MessagePosté le: Mer 10 Sep 2014 - 00:58    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 11 Sep 2014 - 16:23    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Intéressant

La spécialisation sur le rat est peu commune chez nos diables noirs , mais vu leur polyvalence pourquoi pas ?
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Handy6926
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MessagePosté le: Jeu 11 Sep 2014 - 17:28    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Moi handy n'a pas eu de dressage,mais je sais quand un rat est présent derrière une porte. Smile

Par contre pour les attraper c'est une autre histoire,car ils sont rarement dehors.
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Alain Jetté
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MessagePosté le: Jeu 11 Sep 2014 - 20:10    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Dit moi, y a t 'il un livre...DVD qui traite de l'entrainement du Jagd?
Ou voir meme des terriers en général?
Comment entraîne t 'on un Jagd sur sanglier?

Merci de votre support.
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MessagePosté le: Ven 12 Sep 2014 - 08:23    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Regarde dans ce topic : Debourrage du jagd Idea

Le DVD ne t'apprendra pas grand-chose , mais en voici la référence : http://www.amazon.fr/JAGDTERRIER-SANGLIER-TOUTE-CHASSE-GIBIER/s?ie=UTF8&amp…
(vachement plus cher directement chez toi : http://www.amazon.ca/jagdterrier-Sanglier-chasse-gibier-Chasse/dp/B0000C8WU… )
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MessagePosté le: Ven 12 Sep 2014 - 13:12    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Il y a aussi ca:


c'est vieux et pas en Français mais on comprend bien la méthode de dressage basé sur l'obéissance et la polyvalence
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Alain Jetté
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MessagePosté le: Ven 12 Sep 2014 - 16:59    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Merci à vous pour les références.....tellement apprécié!
Je viens de visionner le vidéo sur youtube......vraiment bien et clairement sa me donne une excellente idée.
Es ce que tous font beaucoup d'obéissance comme sur le vidéo?
Mes labradors que j'entraine je leur fait aussi le ''FORCE FETCH'' ou le ''PREND FORCÉ'' je suis surpris quelque peu que l'on fasse cette technique chez le terrier mais j'aime l'idée.
On vois clairement lorsque le chien est sur la table le mec se glisse la main gauche sous le collier puis prendre l'oreille du chien pour pincer suite a la commande et relâcher la douleur une fois la manchon en gueule. Je pense que principalement l'utilité de cela est pour demander au chien de rapporter la proie une fois morte dans le terrier....Exact?

J'ai fortement l'impression qu'un jeune chien pourrait grandement apprendre comment chasser en suivant un chien adulte entièrement entrainé en plaine situation de chasse.....Es ce que je me trompe?

Merci encore du lien....j'adore!
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MessagePosté le: Jeu 25 Sep 2014 - 22:37    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Je visionne le vidéo et je me demande à quel âge croyez vous que le mec sur le vidéo débute les séances d'obéissance?
À quel âge il fait le ''prend forcé'' ou ''force fetch''?

La marche au pied se déroule bien avec Sky et Fibi, je ne veux pas atteindre les standards que j'ai avec les labrador mais au moins qu'il march à ma gauche sans tirer la laisse et aussi être attentif à moi et mes changements de direction. Il porte maintenant le Collier électrique depuis une semaine maintenant afin de s'habituer a ce bloc sous le coup mais toujours sans correction qui n'est pas prévu avant deux bonnes semaines encore , en fait tant qu'il ne connaîtrons pas le commandement viens i.e. il doivent revenir a moi au ''viens''.
Je demande comme ça........es ce vous tous avez le même programme que ce mec sur le vidéo avec vos Jagd?

Après avoir donné un petit batonnet de nourriture prévu pour nettoyer les dents, j'ai surpris Sky quitter la pièces pour aller caché ce batonnet près d'un meuble et faire comme si elle l'enterrait avec son museau pendant 1 minutes..........es ce commun chez le Jagd?
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2014 - 09:59    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Pour l'age je ne sais pas trop, je n'ai encore jamais travaillé ca sur mes jagds, juste sur mes malinois. A priori les jagds sont précoces on peut donc débuter assez tôt, cependant j'ai eu l'occasion de prendre deux chiennes adultes qui n'avaient quasi rien fait (à part marcher en tirant au bout d'une laisse) et ce sont devenu des super chiennes donc maintenant je ne sais plus trop si je dois m'en occuper très jeune ou au contraire les laisser devenir adulte tranquillement à la maison et ensuite les emmener chasser ou travailler.

En France il y a très peut de personnes qui travaille l'obéissance à ce niveau sur les jagds et je trouve ca dommage car même si ca peut être long, parfois conflictuel, une fois que le chien a compris on peut faire tellement de choses qui ferons vraiment plaisir au maitre comme au chien.
Prochain chiot j'essaye promis!!!

Pour ce qui ai d'enterrer avec le museau, j'ai déjà observé ca sur plusieurs chiennes d'un ami.
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MessagePosté le: Ven 26 Sep 2014 - 14:48    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

De la façon dont je ''lis'' mes deux Jagd, je n'ai aucun doute de leur qualité de chasseur voilà pourquoi je ne suis pas pressé de les placer en situation avec des proies.
Je me promène en ville chien en laisse et aussitôt qu'il voit un autre chien en laisse pas trop loin il se transforme en guerrier....alors je préfère m'assurer d'une bonne obéissance avant de les placer en situation de chasse.
Je suis quelque peu surpris de voir a quel point ces chiot de 6 mois sont capable de prendre la pression que je leur met lors de mes corrections....le queue baisse pas beaucoup! Pas de doute qu'il s'agit d'une race très dominate....... Sont ils tous comme ça a des légères variante? Je les trouve quelque peu méfiant envers les humains es ce normal chez le Jagd?

Je me demande, comment les chasseurs qui ont des Jagd font ils pour rappeler a eu les chiens si ils n'ont pas d'obéissance lors des sorties en chasse?

Ils n'ont même pas été introduit au gibier et clairement je peu voir leur passion de la recherche, leur passion m'impressionne.
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MessagePosté le: Sam 27 Sep 2014 - 06:00    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Alain Jetté a écrit:
De la façon dont je ''lis'' mes deux Jagd, je n'ai aucun doute de leur qualité de chasseur voilà pourquoi je ne suis pas pressé de les placer en situation avec des proies.
Je me promène en ville chien en laisse et aussitôt qu'il voit un autre chien en laisse pas trop loin il se transforme en guerrier....alors je préfère m'assurer d'une bonne obéissance avant de les placer en situation de chasse.
Je suis quelque peu surpris de voir a quel point ces chiot de 6 mois sont capable de prendre la pression que je leur met lors de mes corrections....le queue baisse pas beaucoup! Pas de doute qu'il s'agit d'une race très dominate....... Sont ils tous comme ça a des légères variante? Je les trouve quelque peu méfiant envers les humains es ce normal chez le Jagd?

Je me demande, comment les chasseurs qui ont des Jagd font ils pour rappeler a eu les chiens si ils n'ont pas d'obéissance lors des sorties en chasse?

Ils n'ont même pas été introduit au gibier et clairement je peu voir leur passion de la recherche, leur passion m'impressionne.


C'est très simple, ne jamais les mettre en laisse, c'est plus difficile et plus long mais au final c'est gagnant.
La laisse est une solution de facilité au départ mais contre productive par la suite, à part les 2 ou 3 que j'amène au déterrage aucun ne sait marcher en laisse, même pas mes 2 Drahthaars qui sont toujours avec moi.
Le dressage chez moi se fait au fouet (gentiment), à la soupe et lors de sorties libres à pied ou à vélo.
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MessagePosté le: Dim 28 Sep 2014 - 18:54    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Alain Jetté a écrit:
Je me demande, comment les chasseurs qui ont des Jagd font ils pour rappeler a eu les chiens si ils n'ont pas d'obéissance lors des sorties en chasse?


J'ai toujours commencer à éduquer mes chiennes à l'obéissance avant de les mettre à chasser , et donc je n'ai jamais rencontré de soucis pour les rappeler à la chasse ... Bien sûr, si elles venaient juste de lever un sanglier et qu'elles le menaient, je ne les stoppais pas comme ça

Contrairement à Lebjac, je commence le travail à la laisse (5 à 10 m) car même si je l'utilise très peu la laisse (pour aller en ville ou chez le véto) il est important que le chien y soit habitué ...
D'autant que la laisse (ou longe) sert au travail qui est demandé au chien : recherche de pied avant la battue (circuit de 45 mn à 1h30 selon le secteur) et éventuellement pour la recherche au sang, également pour mener les chiens au point de lâcher s'il est éloigné ou bien pour les ramener en fin de traque ...
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MessagePosté le: Mar 30 Sep 2014 - 14:17    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Merci de vos réponses!
Mon raisonnement est le suivant, sachant que mes jagds auront à travailler dans un environnement public sans laisse (longe) je me dois d'avoir un control à tout le moin sur le retour et cela sans négociation peu importe les conditions soit par mesure de sécurité, de danger ou .......
Voyant que mes deux jags ont une passion pour le recherche et la bagarre je me suis dit qu'il n'y a pas d'urgence a les initier au gibier, je dois avant leur montrer le retour a moi et les conditionner au collier électrique qui m'assure ce control à distance.
Je penses que le site de chasse étant en milieu urbain bien souvent est différent d'une chasse au sanglier en forêt, voilà pourquoi je n'insiste pas encore sur l'initiation au gibier mais sur le retour et le conditionnement au collier.
Y en a t il parmis vous qui utilise le collier?
Es ce que l'utilisation du collier est illégal en Europe et particulièrement en France?
Je crois que si....exact?

Pour la recherche au sang utilisé vous la longe?
Es ce que le cas pour tous?
Si oui, pourquoi en est il ainsi......es ce par manque de control et éviter de perdre le chien ou pour réduire la vitesse du chien afin de le suivre?

Comme j'ai mentionné je suis un spécialiste de dressage de chien rapporteur et l'obéissance de ces chiens est ESSENTIEL et PRIMORDIAL et j'ai tendance à faire de même avec mes jagds, enfin tout ce dont je veux m'assurer est le rappel à moi peu importe la condition.
Je ne veux pas utilisé une longue en situation de chasse.

Évidement l'objectif premier est d'en faire des chiens ratier, une fois avoir compris cette chasse, j'ai un ami qui a une pourvoirie de chasse au sanglier, 50 hectares de boisé très dense clôturé, ces clients abattent environ 140 sangliers par saison et il aimerait bien utiliser mes jagds, je magasine pour des vestes de kevlar mais tout ce dont je trouve au USA sont pour de grand chien. Avez vous des endroits à me référer?

Merci encore de votre support par vos réponses, grandement apprécié!

Salutation
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MessagePosté le: Mar 30 Sep 2014 - 15:32    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Alain Jetté a écrit:
Y en a t il parmis vous qui utilise le collier?
Es ce que l'utilisation du collier est illégal en Europe et particulièrement en France?
Je crois que si....exact?

L'utilisation d'un collier de dressage n'est pas illégale en France.
Ce qui est illégal c'est :
- l'utilisation d'un collier de repérage pendant l'action de chasse (il doit être utilisé après la chasse pour récupérer le chien)
- les colliers utilisant une fréquence soumise à autorisation en France

J'en utilise un (de dressage) de temps en temps, quand la chienne "oublie" qu'elle ne doit pas choper les chats ou les poulets du voisin Mr. Green



Alain Jetté a écrit:
Pour la recherche au sang utilisé vous la longe?
Es ce que le cas pour tous?
Si oui, pourquoi en est il ainsi......es ce par manque de control et éviter de perdre le chien ou pour réduire la vitesse du chien afin de le suivre?

La recherche au sang sans longe demande une très grand complicité entre le chien et son conducteur, une confiance quasi aveugle et un chien bien "canalisé" et ne prenant pas le change (voie d'un autre animal que celui pisté), mais aussi bloquant le gibier retrouvé sans pour autant aller au contact ,ce qui fait que très peu de conducteurs travaillent ainsi ...
J'avais 2 chiennes de sang :
- la 1ère a travaillé en longe jusqu'à environ 7 ans et ensuite (jusqu'à 13 ans) elle travaillait uniquement en libre
- la 2ème, allant trop au contact des sangliers, travaillait uniquement en longe


Alain Jetté a écrit:
Évidement l'objectif premier est d'en faire des chiens ratier, une fois avoir compris cette chasse, j'ai un ami qui a une pourvoirie de chasse au sanglier, 50 hectares de boisé très dense clôturé, ces clients abattent environ 140 sangliers par saison et il aimerait bien utiliser mes jagds, je magasine pour des vestes de kevlar mais tout ce dont je trouve au USA sont pour de grand chien. Avez vous des endroits à me référer?

Je ne sais pas si les marques Françaises s'exportent aux USA ou au Canada, mais tu as 2 marques US qui font des gilets à la taille des Jagd :
- Razorback Outfitters : http://razorbackoutfitters.com/hog-hunting-supplies/hog-dog-supplies
- Hardcore Hog Dogs : http://www.hardcorehogdogs.com/Cut_Gear.html
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MessagePosté le: Mar 30 Sep 2014 - 17:08    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier Répondre en citant

Merci Jagd0748 pour ces réponses!
Autre question......quel est la spécialité de Jagd?
A quel chasse la jagd est il hautement associé?
Plus je m'informe sur le Jagd, plus je m’aperçois que le sanglier est sa spécialité en fait c'est ce a quoi il est grandement associé ce qui a mon avis à peu a voir avec le terrier.
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Alain Jetté
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 05:23    Sujet du message: Entrainement pour devenir ratier

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